霍芬海姆主教練克里斯蒂安·伊爾策現(xiàn)年48歲，其球員生涯（無(wú)職業(yè)生涯）在祖國(guó)奧地利度過(guò)，然后轉(zhuǎn)行做電工，并很早開啟執(zhí)教。他曾率領(lǐng)格拉茨風(fēng)暴多次奪得國(guó)內(nèi)冠軍，于2024年受聘執(zhí)教霍芬海姆。球隊(duì)本賽季的強(qiáng)勢(shì)表現(xiàn)印證了其執(zhí)教能力。

“創(chuàng)造性顛覆”是伊爾策為重建困境球隊(duì)提出的理念。訪談中，他闡釋了這一策略的內(nèi)涵及重塑球隊(duì)身份的概念，指出球隊(duì)過(guò)往成功對(duì)當(dāng)下并無(wú)影響，甚至說(shuō)“想要栽下新樹，就得先移除老樹”。他和我們探討了取勝心態(tài)所需的思維模式，以及教練作為球員靈感來(lái)源的重要性。伊爾策還回顧了自己數(shù)十年的個(gè)人成長(zhǎng)，以及如何培養(yǎng)個(gè)體球員與塑造整體團(tuán)隊(duì)。

問：克里斯蒂安，你上任之初就帶領(lǐng)球隊(duì)4比3驚險(xiǎn)戰(zhàn)勝萊比錫紅牛，但之后球隊(duì)花了一段時(shí)間才站穩(wěn)腳跟。本賽季情況發(fā)生了巨大變化，球隊(duì)似乎突然找到了狀態(tài)。從內(nèi)部視角來(lái)看，你認(rèn)為這一切是如何發(fā)展的？

伊爾澤：顯然過(guò)程和大家看到的不太一樣。你用了“突然”這個(gè)詞——“事情突然有了轉(zhuǎn)機(jī)”。其實(shí)我們可以去掉“突然”這個(gè)說(shuō)法。這一切顯然源于我們最初的起步。當(dāng)你接手一支處于低谷的新球隊(duì)時(shí)，作為教練，我的工作可以稱之為“創(chuàng)造性變革”。想要栽下新樹，就得先移除老樹。這話聽著殘酷，實(shí)際過(guò)程也確實(shí)艱難，但它推動(dòng)了事情的進(jìn)展。而這種推動(dòng)是必要的，我們必須熬過(guò)最初的階段，這也成為了我們?nèi)缃癯晒Φ幕A(chǔ)?，F(xiàn)在球隊(duì)表現(xiàn)越來(lái)越好，正是得益于第一階段那些看似沒有明顯成效的付出。每個(gè)頂尖運(yùn)動(dòng)員都知道，一開始你必須放棄一些東西、改變一些東西，然后慢慢打下基礎(chǔ)，最終才能收獲成果。現(xiàn)在我們已經(jīng)走上了正軌，從第一階段的經(jīng)歷中汲取了寶貴經(jīng)驗(yàn)，邁出了堅(jiān)實(shí)的步伐，組建起了一支配合默契、團(tuán)結(jié)一心的球隊(duì)。無(wú)論是有球進(jìn)攻還是無(wú)球防守，球隊(duì)都展現(xiàn)出了良好的精氣神，更重要的是擁有了強(qiáng)烈的凝聚力?，F(xiàn)在我們正逐漸迎來(lái)肉眼可見的成功。

問：那么你具體需要變革哪些方面？

伊爾澤核心是給球隊(duì)注入全新的特質(zhì)。這顯然需要走出舒適區(qū)，過(guò)程中難免會(huì)遇到阻力。你必須明確自己的主導(dǎo)方向，才能帶領(lǐng)球隊(duì)在這個(gè)階段走向成功。你當(dāng)然可以選擇更溫和的方式，但如果只是表面修修補(bǔ)補(bǔ)，最終很難有實(shí)質(zhì)性改變。我們從一開始就對(duì)未來(lái)的發(fā)展方向有著清晰的規(guī)劃，這就是為什么我們需要從根本上重塑球隊(duì)的特質(zhì)。這是一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程，我們至今仍在推進(jìn)中，但這并非我一個(gè)人的功勞。這是我和安德烈亞斯·席克爾（體育董事）、教練團(tuán)隊(duì)以及全體球員共同努力的結(jié)果。球隊(duì)在賽場(chǎng)表現(xiàn)上取得巨大進(jìn)步，這一點(diǎn)至關(guān)重要。

問：你上任時(shí)帶著明確的執(zhí)教理念，俱樂部簽下你也是基于這一理念，某種程度上延續(xù)了霍芬海姆初登德甲時(shí)拉爾夫·朗尼克打造的足球風(fēng)格，如今這種風(fēng)格被稱為“紅牛式足球”。對(duì)于一支此前偏向控球的球隊(duì)，你是否需要做出一些調(diào)整？

伊爾澤：這其實(shí)無(wú)關(guān)乎“控球型球隊(duì)”或“紅牛式足球”。我從未在紅牛系球隊(duì)工作過(guò)，所以不會(huì)被這種標(biāo)簽束縛。我們只是對(duì)“如何在足球領(lǐng)域取得成功”有著清晰的認(rèn)知。一開始我們就決定，要加快比賽各個(gè)階段的節(jié)奏。有球時(shí)，我們要提速推進(jìn)；無(wú)球時(shí)，我們并非要放慢節(jié)奏，而是要迅速向控球方施壓，從而快速奪回球權(quán)?？厍驎r(shí)，我們希望以最快速度逼近對(duì)方球門，不過(guò)有時(shí)也需要迂回配合，以確保進(jìn)攻的結(jié)構(gòu)性和可控性。我們對(duì)比賽各個(gè)階段的戰(zhàn)術(shù)執(zhí)行有著明確要求，也清楚哪些類型的球員和特質(zhì)最適合這套體系。但歸根結(jié)底，足球的本質(zhì)是盡可能多進(jìn)球，同時(shí)盡可能阻止對(duì)手進(jìn)球或射門。你既需要一支熱愛防守的球隊(duì)，也需要一支富有創(chuàng)造力、能突破密集防守的球隊(duì)。

問：在俱樂部?jī)?nèi)部存在動(dòng)蕩的時(shí)期，你依然帶領(lǐng)霍芬海姆在戰(zhàn)術(shù)層面取得了進(jìn)步。你是如何讓球隊(duì)保持專注的？

伊爾澤核心團(tuán)隊(duì)始終非常清楚自己的職責(zé)和使命。我們達(dá)成了明確的共識(shí)，并在這段時(shí)間里全心投入到工作中。這是我們的本職，我們希望在賽場(chǎng)上盡可能展現(xiàn)出最好的狀態(tài)。我認(rèn)為球隊(duì)已經(jīng)用令人印象深刻的表現(xiàn)做到了這一點(diǎn)。顯然，我們意識(shí)到了俱樂部?jī)?nèi)外的動(dòng)蕩，但我們的使命和共同目標(biāo)如此重要，以至于我們不能偏離方向。

問：對(duì)于這支霍芬海姆，你還有哪些理念和目標(biāo)想要實(shí)現(xiàn)？

伊爾澤：談到使命，不能只局限于腦海中的想法。我總是試著把這一點(diǎn)傳遞給球員：愿景可以無(wú)限放大，但必須有清晰的行動(dòng)規(guī)劃！你必須積極主動(dòng)，否則永遠(yuǎn)只是空想，無(wú)法實(shí)現(xiàn)。具體來(lái)說(shuō)，我們希望在發(fā)展道路上穩(wěn)步前行、持續(xù)進(jìn)步。我的核心工作之一，就是盡可能幫助球員成長(zhǎng)，將他們打造成一支成功的團(tuán)隊(duì)。這是我的主要職責(zé)，而安德烈亞斯·席克爾為我創(chuàng)造了完美的條件。我和教練團(tuán)隊(duì)一起，每天都在努力踐行這一點(diǎn)。但我們也必須承認(rèn)，過(guò)去的成功意味著每次都要重新出發(fā)，因?yàn)檫^(guò)去的成就無(wú)法為你贏得未來(lái)的榮譽(yù)。它們只是我們發(fā)展道路上的階梯，我們作為一支球隊(duì)，就是要這樣不斷前進(jìn)、不斷成長(zhǎng)。未來(lái)總會(huì)有成績(jī)起伏的階段，有時(shí)難以取勝，有時(shí)則順風(fēng)順?biāo)?。但只?strong>我們?nèi)?duì)保持求知欲、渴望和熱情，持續(xù)努力進(jìn)步，就能在積分榜上取得盡可能好的成績(jī)

問：你與球員的溝通方式是怎樣的？

伊爾澤：溝通方式會(huì)根據(jù)具體情況靈活調(diào)整。我試著扮演觀察者的角色，去了解球隊(duì)的運(yùn)作模式、團(tuán)隊(duì)以及每位球員的需求。作為教練，溝通方式多種多樣，不一定要長(zhǎng)篇大論。有很多種方式可以產(chǎn)生影響，你也需要意識(shí)到，即使你一言不發(fā)，也在產(chǎn)生影響，僅僅是站在旁邊，就會(huì)對(duì)球隊(duì)產(chǎn)生作用。你要試著利用這種影響去引導(dǎo)一些事情，最好是能激勵(lì)球隊(duì)。如果能激勵(lì)球隊(duì)，讓他們心中懷揣遠(yuǎn)大愿景，那么你就不需要一直去鞭策他們，球隊(duì)自身就能從內(nèi)部產(chǎn)生動(dòng)力、相互激勵(lì)。我的目標(biāo)始終是在球隊(duì)中營(yíng)造一種氛圍，讓球隊(duì)能夠自我引領(lǐng)、自我調(diào)節(jié)。然后你需要判斷何時(shí)應(yīng)該更主動(dòng)介入，何時(shí)應(yīng)該退后一步，給球隊(duì)足夠的發(fā)展空間。

問：你與球員之間能建立多大程度的私人關(guān)系？

伊爾澤：主教練的職位決定了彼此之間需要保持一定距離。我們教練團(tuán)隊(duì)的組建方式也讓每個(gè)人都清楚自己與球員相處的角色定位。我的教練組中有同事與球隊(duì)關(guān)系非常密切，他們會(huì)承擔(dān)特定的溝通職責(zé)。對(duì)我而言，關(guān)鍵不是高高在上，而是要讓球員感受到：有一個(gè)原則清晰的人在身邊，但同時(shí)這個(gè)人也值得信賴，無(wú)論遇到私人問題還是足球相關(guān)的事情，都可以隨時(shí)溝通。我希望給球員這樣的感覺，這樣我們就可以討論各種各樣的問題。但同時(shí)必須記住，作為主教練，你需要做出一些非常艱難的決定，而且必須立場(chǎng)堅(jiān)定，這就意味著彼此之間自然會(huì)存在一定的距離。

問：你是從低級(jí)別聯(lián)賽起步的。這段經(jīng)歷對(duì)你走到今天有多艱難，或者說(shuō)有多重要？

伊爾澤：這段經(jīng)歷確實(shí)很有意義。但可以說(shuō)，如果你有遠(yuǎn)大的愿景、強(qiáng)烈的熱情，并且在日常工作中持續(xù)打磨自己的能力、彌補(bǔ)不足。只要堅(jiān)持下去，一切皆有可能?，F(xiàn)在我能坐在這兒執(zhí)教一支德甲俱樂部，概率有多小呢？回想20年前，我還在奧地利最低級(jí)別聯(lián)賽執(zhí)教。我一步一個(gè)腳印，從青年隊(duì)到國(guó)家隊(duì)，從未跳過(guò)任何一個(gè)階段。我能達(dá)到現(xiàn)在的高度，概率可能不到百分之一。但對(duì)我來(lái)說(shuō)，重要的不是現(xiàn)在所處的位置，而是個(gè)人的成長(zhǎng)：當(dāng)你找到內(nèi)心真正的使命，就能每天充滿活力地投入工作，這才是最有成就感的事情。而且現(xiàn)在能夠克服那些15年前看似難以逾越的困難，這讓我感到自豪。我現(xiàn)在正處于職業(yè)生涯的中期，相信還有很大的個(gè)人提升空間，這對(duì)我來(lái)說(shuō)極具吸引力。無(wú)論順境還是逆境，持續(xù)作為教練成長(zhǎng)進(jìn)步，始終是我的追求。當(dāng)意識(shí)到自己又邁出了一步時(shí)，那種個(gè)人滿足感是無(wú)法替代的。

問：最初開始執(zhí)教時(shí)是什么感覺？與現(xiàn)在的德甲和霍芬海姆相比，是不是恍如隔世？

伊爾澤：我是怎么起步的呢？在職業(yè)球員的夢(mèng)想破滅后，我需要重新尋找方向。我先學(xué)了一門與足球毫不相干的技術(shù)課程，成為了一名電工，在這個(gè)領(lǐng)域工作了一兩年。之后我再次改變方向，開始學(xué)習(xí)體育科學(xué)，當(dāng)時(shí)已經(jīng)有了清晰的愿景……我父母不太高興，因?yàn)樗麄兊拈L(zhǎng)子原本有一份穩(wěn)定的工作，卻突然辭職去學(xué)習(xí)體育相關(guān)專業(yè)。他們質(zhì)疑我學(xué)了之后能做什么？你從未踢過(guò)職業(yè)足球，學(xué)這個(gè)有什么用？剛開始學(xué)習(xí)時(shí)，我就明確自己想要投身頂級(jí)體育領(lǐng)域，想要達(dá)到世界級(jí)水平，但最初的目標(biāo)是成為一名體能教練。之后事情慢慢推進(jìn)，我通過(guò)自學(xué)不斷豐富理論知識(shí)，同時(shí)在各個(gè)級(jí)別的球隊(duì)積累實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。青年足球有很多不同的階段，德國(guó)的體系不太一樣，但在奧地利，從U10梯隊(duì)到青年國(guó)家隊(duì)、青年精英中心，再到成年國(guó)家隊(duì)和職業(yè)聯(lián)賽，我都有涉足。我從最低級(jí)別的業(yè)余聯(lián)賽一路走到奧地利甲級(jí)聯(lián)賽，積累了大量經(jīng)驗(yàn)。無(wú)論是業(yè)余足球還是職業(yè)足球，你面對(duì)的都是有目標(biāo)、有愿景的人，所以核心都是引領(lǐng)、激勵(lì)他們，讓大家凝聚在一起。這一點(diǎn)在各個(gè)級(jí)別的球隊(duì)中都是相通的。

問：回到當(dāng)下，你如何評(píng)價(jià)菲斯尼克·阿斯拉尼的成長(zhǎng)？

伊爾澤：他是我們的青年才俊之一。對(duì)于2000年及以后出生的這批球員，我們明確表示要大幅擴(kuò)充這個(gè)群體，為球隊(duì)注入更多活力，吸納那些充滿饑餓感的球員。但我們也有一些見證了俱樂部歷史的球員，他們擁有豐富的經(jīng)驗(yàn)，同時(shí)還有一大批屬于未來(lái)的年輕球員。將這些球員融合在一起至關(guān)重要！經(jīng)驗(yàn)豐富的老將、天賦異稟的年輕人，再加上強(qiáng)烈的進(jìn)步渴望，這種組合為球隊(duì)帶來(lái)了非常好的氛圍。菲斯就是其中之一。今年夏天，他從德乙埃爾弗斯貝格回歸球隊(duì)后，又邁出了重要一步。他已經(jīng)在球隊(duì)中站穩(wěn)腳跟，表現(xiàn)非常出色，但他也清楚自己在各個(gè)方面都還有提升空間。如果他想繼續(xù)保持現(xiàn)在這樣的出色表現(xiàn)，成為球隊(duì)不可或缺的一員，就必須保持雄心和投入，持續(xù)專注于個(gè)人成長(zhǎng)。

問：據(jù)說(shuō)有多家俱樂部都在關(guān)注阿斯拉尼。你會(huì)給他什么建議？

伊爾澤：這歸根結(jié)底是件好事。在當(dāng)今的媒體環(huán)境和足球產(chǎn)業(yè)中，一個(gè)球員踢個(gè)三四場(chǎng)好球就會(huì)成為焦點(diǎn)，隨之而來(lái)的是各種猜測(cè)，這是很常見的現(xiàn)象。球員必須學(xué)會(huì)應(yīng)對(duì)這種情況，就像一名連續(xù)三四場(chǎng)沒有進(jìn)球的前鋒一樣。在這種看似停滯不前的階段，恰恰是球員為下一次飛躍做好準(zhǔn)備的最佳時(shí)機(jī)。圍繞在你身邊的這些聲音，都是足球產(chǎn)業(yè)的一部分。我們會(huì)盡量陪伴在球員身邊，與他們溝通、傾聽他們的想法，幫助他們專注于最重要的事情。就像我之前說(shuō)的，我的核心工作是最大限度地發(fā)掘球員的潛力。如果球員能吸引眾多頂級(jí)俱樂部的關(guān)注，說(shuō)明我們的工作是成功的。但球員需要有清晰的判斷，知道自己需要付出什么，才能在未來(lái)登陸更高平臺(tái)后長(zhǎng)期立足，并實(shí)現(xiàn)進(jìn)一步的突破。

問：獲得歐冠資格無(wú)疑是留住球員的好辦法。本賽季有這個(gè)可能嗎？

伊爾澤：賽季初，對(duì)于很多人來(lái)說(shuō)，這可能只是個(gè)烏托邦式的夢(mèng)想。但兩個(gè)月后，這個(gè)夢(mèng)想對(duì)很多人來(lái)說(shuō)已經(jīng)不再遙遠(yuǎn)。我們只需要堅(jiān)持自己的道路，做好球隊(duì)該做的事。德甲還有很多其他球隊(duì)都有自己的目標(biāo)，每場(chǎng)比賽都競(jìng)爭(zhēng)激烈、拼搶激烈。我們要做的就是每天不斷努力，發(fā)掘球隊(duì)內(nèi)部的潛力，并作為一個(gè)整體將其釋放出來(lái)。最終本賽季的排名如何，讓我們拭目以待。我們一直以來(lái)都在強(qiáng)調(diào)，無(wú)論人員如何變動(dòng)，我們都要有所作為。如果我們的表現(xiàn)足夠出色，球員們受到追捧，同時(shí)還能創(chuàng)造良好的經(jīng)濟(jì)價(jià)值，這也是我們發(fā)展道路上的重要組成部分。

問：每天與德國(guó)一號(hào)門將奧利弗·鮑曼合作，你對(duì)他有何評(píng)價(jià)？對(duì)于“曼努埃爾·諾伊爾回歸國(guó)家隊(duì)取代他”的爭(zhēng)議，你認(rèn)為公平嗎？

伊爾澤：在全球龐大的足球受眾中，出現(xiàn)各種爭(zhēng)議和分歧的觀點(diǎn)，這是足球運(yùn)動(dòng)和媒體環(huán)境的一部分。正是這種在生活各個(gè)領(lǐng)域都能引發(fā)熱烈討論的特質(zhì)，讓足球變得如此受歡迎，這是一件好事。頂級(jí)職業(yè)球員都有能力應(yīng)對(duì)這些聲音。在我看來(lái)，奧利弗是俱樂部在場(chǎng)上場(chǎng)下的偉大領(lǐng)袖。多年來(lái)，他為俱樂部帶來(lái)了非常積極的影響，在賽場(chǎng)上的表現(xiàn)始終穩(wěn)定可靠。作為隊(duì)長(zhǎng)，他就像是教練的延伸，我們可以討論各種各樣的問題。除此之外，為德國(guó)隊(duì)效力是他的一大目標(biāo)。之前德國(guó)隊(duì)在世界杯預(yù)選賽中擊敗斯洛伐克，順利晉級(jí)，那場(chǎng)決賽中，球隊(duì)整體表現(xiàn)出色，而奧利弗在整個(gè)預(yù)選賽期間的發(fā)揮都極為穩(wěn)定。在俱樂部層面，他就是我們最可靠的穩(wěn)定器。不過(guò)話說(shuō)回來(lái)，我是霍芬海姆的教練，而國(guó)家隊(duì)的用人決策，應(yīng)該由國(guó)家隊(duì)主教練根據(jù)德國(guó)隊(duì)在世界杯上的最佳表現(xiàn)來(lái)決定。

問：安德烈·克拉馬里奇以前是一位風(fēng)格自由的全能型球員，現(xiàn)在他的角色有了變化。具體是什么樣的角色？

伊爾澤：無(wú)論是格里沙·普洛梅爾、奧利弗·鮑曼，還是安德烈，他們都屬于同一類球員。安德烈與俱樂部有著深厚的淵源，并且與這些年輕的未來(lái)之星們關(guān)系融洽。讓這些霍芬海姆的功勛球員與年輕球員在球隊(duì)中良好融合，對(duì)我們的發(fā)展至關(guān)重要。他在這方面扮演著非常重要的角色。在賽場(chǎng)上，他是一個(gè)真正的贏家，每一次訓(xùn)練都能體現(xiàn)出這一點(diǎn)。他不僅在訓(xùn)練中是頂級(jí)職業(yè)球員，在其他方面也是如此。這也是他多年來(lái)表現(xiàn)始終穩(wěn)定出色的原因。他在賽場(chǎng)上對(duì)我來(lái)說(shuō)至關(guān)重要。無(wú)論球員是18歲還是40歲，你都需要那些在攻防兩端都能盡全力做好本職工作的球員。安德烈就是這樣的人。他在控球時(shí)依然擁有自由度，始終保持著創(chuàng)造性，能夠做出明智的決策、創(chuàng)造空間并制造威脅。但在無(wú)球狀態(tài)下，他也有明確的職責(zé)?，F(xiàn)在球隊(duì)內(nèi)部的競(jìng)爭(zhēng)很激烈，作為一名運(yùn)動(dòng)員，他坦然接受這種競(jìng)爭(zhēng)，這也有助于營(yíng)造良好的團(tuán)隊(duì)氛圍。

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